FN/Jehovas Vidner

FN/Jehovas Vidner no name
" Vi har modtaget dit brev af 4. november hvor du spørger om Vagttårnsselskabet i USA har været medlem i FN (NGO), og vi vil gerne besvare dit spørgsmål.

Det er kun muligt for suveræne stater at blive optaget som medlemmer af FN, og Jehovas Vidner har derfor aldrig været medlem. Watch Tower Bible and Tract Society har imidlertid på et tidspunkt været registreret som en NGO organisation ved Department of Public Information. Det skete i 1991, og hensigten var at få adgang til research om sundhed, økologi og sociale spørgsmål som findes i De Forenede Nationers bibliotek.

Vi har brugt dette bibliotek i mange år før 1991, men i det år blev det nødvendigt at blive registreret som en NGO organisation for fortsat at kunne få adgang. De registreringspapirer som vi har i vort arkiv indeholder ingen bestemmelser som er i modstrid med vores kristne tro. Dertil kommer at NGOérne var oplyst om at "association of NGOs with the DPI does not constitute their incorporation into the United Nations System, nor does it entitle associated organizations or their staff to any kind of privileges, immunities or special status".

Det ser dog ud til at kriterierne for at være associeret som en NGO organisation, i det mindste i den nyeste version, er udformet så vi ikke kan tilslutte os dem. Da vi blev klar over at det forholdt sig således, annullerede vi øjeblikkeligt vores registrering.

Vi håber at dette må være en hjælp for dig.

Med venlig hilsen

Jehovas Vidner

Det Danske Afdelingskontor "


Ovenstående er et brev jeg har fået efter en henvendelse til Jehovas Vidner. Kan jeg udbede mig kommentarer. Er der en der kan/vil oversætte det stykke på engelsk ?

Med venlig hilsen nn

Det lyder meget smukt Dirk
MEN, hvorledes har man kunnet være NGO-medlem af en organisation, der tilhører Satan ? DET er det egentlige spørgsmål, og ordene om, at man er kommet under vejr med visse ting, der gør, at man ikke kan tilslutte sig længere, er hule. Det er blot - igen - undskyldninger om, at man har været uvidende. Det er brugt i andre sammenhænge fra organisationens side, så det er slet ikke overraskende, at man vil vaske hænder og virke troværdige. Men vi, der har lidt større kendskab til jeres fremgangsmåder, ved selvfølgelig bedre. Men godt forsøgt [:)].

Venlig hilsen Dirk [s]

Det er en gang løgn og bedrag pænt sagt jalmar
´[:)]


... Har været NGO-medlem siden 1991 - Ja og NEJ

De var medlem fra 1991 - Men dette skabte vild røre blandt JV'erne, hvorfor de påstod at være stoppet
i 2001 - Der lå også et brev fra UN dateret 2004, hvor man accepterede deres udtræden - Så langt så godt:

http://www.truebiblecode.com/resources/Gillies.jpg

Dette link viser noget af uroen i 2002
http://www.jehovahs-witness.com/11/89877/5.ashx


>> "Vi har brugt dette bibliotek i mange år før 1991" <<
- Lodret LØGN - de har muligvis brugt Biblioteket før 91 - MEN det var først efter "9/11" -
at Biblioteket blev lukket for "almindelige" brugere, som f.eks. en Organisation ala JW/WTS.

Brev fra UN 2004 - at de stoppede i 2001
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf


MEN allerede i slutningen af 2004 ser vi igen både "jehovahs witness" m/2 delegerede
og "The Watchtower" m/1 delegeret i deltagerlisterne fra de forskellige symposier (Dette
er lidt sværere at bevise, da disse lister IKKE ligger mere end godt to år på nettet.)

Derfor kkan du tro mig eller lade væøre ang.: 2002 - 03 - Men 04? -

Men senest i 2005 er de igen DPI-NGO'ere ...?

Indirekte bevis på at de alligevel er der i 2005
http://www.jehovahs-witness.com/8/125201/1.ashx

Vi ved også at de var der i 2006 0g 2007

http://www.osce.org/documents/odihr/2007/10/27123_en.pdf

Du kan finde navnene ved henholdsvis at skrive "jehovah" og "Watchtower"!

For at undgå mere af den URO der har været omkring UN, udsender JW/WTS i Nov.2007
nedenstående til sine proselytter som værktøj til at modbevise "SATANS LØGNE FRA X-VIDNER"!

http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/

Men som det ses af nedenstående (Ikke forandret siden jeg så den første
udgave, der var dateret 2004) SKAL man som DPI-NGO'er skrive under på, at
man overholder UN's love, og at man på "tro og love" arbejder i UN's interesser.

Derfor ved vi at disse underskrifter er sat gældende for bår 2005 - 06 - 07.

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

Nedenstående kan vist ikke siges tydeligere
the NGO must support and respect the principles of

the Charter of the UN

and have a clear mission statement with those principles.

Her kan du bl.a se hvordan de så ude 1999/2000 - Hvad de skrev under på
før den "påståede" udmeldelse og lynhurtige genoptagelse - (se: "criteria for ...")

http://www.randytv.com/secret/fordecades.htm


Resten er op til dig selv at gennemskue -

Som f.eks. denne fra 2004
http://www.jehovahs-witness.com/32/76847/1.ashx

HUSK mange links er "invalide" fordi de er mere end 2 år gamle.

http://www.dannyhaszard.com/slutsbeast.htm

http://www.randytv.com/secret/unitednations.htm

http://www.randytv.com/secret/wtandwho.htm

Men det er hvad jeg har i store træk - Så kan du selv vrage og vælge [:D]

Med venlig hilsen

jalmar


P.s. - Nedenstående JW/WTS-Modstander nr. 1's hjemmeside re.: JW/WTS og UN -
Men du er nødt til også selv at grave i UN, for at finde mere -
Sådan fandt jeg deltagerlisten for 2007!

http://www.randytv.com/secret/unitednations.htm


En af de mere spændende links, der beviser at JW/WTS deltog i "Blodets Dag",
og bliver endda nævnt særskilt af samme årsag: SIDE 45/53 + 46/54 (/53 = pdf)

http://whqlibdoc.who.int/hq/2001/WHO_BCT_01.03.pdf

J*

Er jeg medlem af Satans bystyre Alexandra
Vagttårnsselskabet skrev: "Det er kun muligt for suveræne stater at blive optaget som medlemmer af FN, og Jehovas Vidner har derfor aldrig været medlem"

Og så er alt vel egentlig sagt. Jeg har et lånerkort til det lokale bibliotek. Det er ikke ensbetydende med at jeg støtter byens styre. Selv hvis jeg mente at min by var Satans by, ville jeg alligevel være indmeldt på biblioteket og acceptere dets regler. Hvis man ikke har den holdning, kan man ikke eksistere i denne verden.

Jeg fatter ikke at nogen kan finde JVs NGO-status i FN interessant. Det ligner kværulanteri.

Man kan være tilknyttet Biblioteket uden at være NGO'er jalmar
´


... JW/WTS har valgt at være DPI-NGO'ere og benytter sig i vid udstrækning af den politiseren (som de forbander) til at opnå goder i nogle lande, samt lægge pres på andre lande, Og udnytte tilgangen til UN's Fly til udnyttelse af "Såkaldt" UN-Hjælp" (= fragt af bl.a. Diverse brochurer der angiver Ulands-Hjælp = hjælp til "Nye JV'ere").

Du har tydeligvis ikke læst i de links jeg havde lagt ind ...


Det er som sædvanligt nemt bare at brokke sig
ud af ingenting - tilsyneladende et generelt JV'syndrom ...


Med venlig hilsen

jalmar

Nej og det er lige netop, eks-vidne
her vi har et problem.

Alle os, der gør et oprigtigt forsøg på, at få udenforstående til at forstå, at vi står overfor et seriøst problem, når det gælder JW/WTS. Fordi mange, rigtig mange tror jeg tænker, det kan vi ikke som udenforstående blande os i. Men JO det kan i. Jo flere, der tør blande sig, jo flere der tør undersøge kendsgerningerne, jo flere kan være med til at informere/oplyse.

Det der kan være problemet er, at de fleste kender JV, som et fredeligt folkefærd. Og ja det er de, udaftil. Og ja indenfor kan det tilsyneladende også se sådan ud. Det "alm. gængse vidne", aner intet om, hvad der sker når kulissens gardiner går ned. Jeg gjorde ikke. Mange gør ikke.

Man går til møde, gør sin PLIGT, ubevidst for mange tror jeg, går hjem igen, og står op næste morgen og sådan fortsætter tiden.

Men hvad mange intet aner noget om, (og for den sags skyld, gælder alle mennesker, er), hvad der rent faktisk foregår, indenfor hjemmets 4 vægge.

Jeg kan fortælle jer, (uden at nævne navne, så tro det eller lad være), at jeg så et par med deres børn til et områdestævne engang og tænkte:

Hold da op, her har vi billedet på en teokratisk ren familie. Far, mor og børn. De går alle til deres pladser, og er der inden mødet starter.

Nu ville skæbnen altså, at jeg senere kom til at kende nogen af fam. medlemmerne. (JV verdenen er jo lille). Faren var/er ældste. En "Guds tjener". Det viser sig så, at hans fam. må flygte, fordi han er voldelig.

AHA tænker nogen JV'ere nok. TJAEEEE der er jo altid nogen brådne kar. Men men men. Desværre desværre. En sandfærdig realistisk historie, vi hører om, fra hele verdenen.

Disse oplysninger kan findes på:

www.silentlambs.com

En side, jeg ved JV'ere ikke tager for gode varer, men som jeg ved, linker til alverdens aviser. Så kan man jo spørge sig selv om, alverdens aviser lyver.

Tjae noget af et sidespor fra UN.

Men har man været vidne, eller kender man til dem, er dette spørgsmål virkeligt nødvendigt. Skal man eller skal man ikke tro på deres bortforklaringer om UN.

Fam. her jeg refererer til, er en ganske alm. dagligdags fam. Men er det ikke også det vi alle lever i?

Ganske alm. dagligdag fam.

Og skal vi følge en tro, der kan i den ene eller anden grad, påvirke vores dagligdags fam. og os selv, er og må det være ufattelig vigtigt, at vi ser på, hvad følger vi selv og i hvilken retning leder vi vores fam.

Har den sekt/trosretning en retning, det bliver sat spørgsmålstegn ved, noget der ikke kan leve op til, at der bliver sat spørgsmålstegn ved, noget man direkte bliver frarådet at undersøge nærmere på egen hånd, så er det måske vigtigt, at lade ens egne indre GPS virke, og lade sig lede af den.

Så mit råd er:

Lad være med at tro på, hvad mennesker bilder jer ind, eller forsøger at bilde jer ind. Stol på jeres egen intuition, og hvad i selv finder frem til af beviser.

Det må da være det der gælder.

MVH
Manjana

Tilsyneladende enige - men... Alexandra
Marjana skriver: ”Lad være med at tro på, hvad mennesker bilder jer ind, eller forsøger at bilde jer ind. Stol på jeres egen intuition, og hvad i selv finder frem til af beviser.

Det må da være det der gælder”


Se, det mener jeg også. Alligevel var Marjanas indlæg vist et modsvar på mit ?


Alexandra

Foreløbelig no name
tak for de mange oplysninger. Modsat mange Jehovas Vidner, vil jeg bruge noget tid på at undersøge "vedlagte".

Til dem der mener at det ikke betyder noget om de har været medlem, så har Jehovas Vidner, som jeg forstår det indtil videre, aktivt ANSØGT om "medlemskab".
Fordi du har et lånerkort til biblioteket har du ikke skrevet under på at du vil være og skrive positivt om det.

mange hilsner nn

Kære Ale no name
xandre, det fremgår ganske tydeligt at du ikke har forstået en hylende fis.
Du tror at når Jehovas Vidner har sagt noget, du undersøger det ikke engang, så er det den skinbarlige sandhed. Det kaldes HJERNEVASK.

mange hilsner nn

Kære Anonyme Alexandra
Du ved ikke, hvad jeg tror. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at jeg tror Jehovas Vidner mere end Jalmars link. Min umiddelbare modvilje mod at læse Jalmars links skyldes mere, at det forkommer mig uklart, hvad det er, der skal bevises.

Det eneste, der er klart for mig, er at du ikke kan finde ud af tale ordentligt til andre mennesker.

Det er der, dit problem ligger.

Alexandra

hmmn no name
er der mere end én i denne tråd, der kalder sig no name?

Så lad os koncentrere os om Tre ting ...... jalmar
´

1)
... Enhver anderkendt Organisation,
kan søge om og få et lånerkort til FN/UN's Bibliotek!


2)¨
For at blive DPI-NGO, KRÆVES DET at MAN SKAL SKRIVE UNDER på, at man LOYALT støtter FN/UN's arbejde og Arbejder i FN/UN's Ånd. -
(Og selv om man ikke gør dette kan man få lånerkort)


3)
Det er bevist at så sent som i 2007 - er der 2 Jehovas Vidner og 1 Vagttårnsrepræsentant
der figurerer på de forskellige Congressers deltagerlister


Ovenstående TRE punkter, kan alle findes i de links jeg har lagt ud som Bevis på, at JW/WTS samarbejde med "THE WILD BEAST" - OG HAR SKREVET UNDER PÅ, AT DE LOYALT STØTTER "THE WILD BEAST"!


Med venlig hilsen

jalmar

!!!!!!!!!!!!!!!! ?? no name
Alexandre du skriver som følger : "Vagttårnsselskabet skrev: "Det er kun muligt for suveræne stater at blive optaget som medlemmer af FN, og Jehovas Vidner har derfor aldrig været medlem"

Og så er alt vel egentlig sagt. "

Det er da at acceptere uden at undersøge sagen og det er så typisk for sekter !! Du må undskylde hvis du har opfattet det som : "er at du ikke kan finde ud af tale ordentligt til andre mennesker" men det er irriterende at folk udtaler sig uden viljen til at lade sig oplyse.

Da der er en anden der kalder sig no name er dette sidste indlæg fra mig
Mange hilsener med håbet om at alle en dag vil være "oplyste" nn

JW/WTS har været NGO'ere siden 1991 jalmar
´


- OG DPI-NGO'ere har altid hvert fjerde år skullet SKRIVE UNDER på at de LOYALT støtter UN/FN's arbejder -


Re.: BIBLIOTEKET.
Fra starten af, og indtil 9/11 har du kunne gå ind fra gaden og bedt om et lånerkort - Efter 9/11 skal man ansøge om et lånerkort, og enhver anderkendt Organisation kan få et lånerkort uden problemer - Der er intet krav og har ALDRIG været et krav at man skulle være associeret UN/FN, for at have et lånerkort.


Med venlig hilsen

jalmar

Oversættelse Alexandra
No name udbad sig en oversætte af denne engelsk-sprogede passage i brevet fra Jehovas Vidners danske afdelingskontor:

"association of NGOs with the DPI does not constitute their incorporation into the United Nations System, nor does it entitle associated organizations or their staff to any kind of privileges, immunities or special status"

Lige fra bladet vil jeg oversætte den således:

“at man som NGO bliver tilknyttet DPI betyder ikke at man omfattes af FN-systemet, ejheller berettiger det de tilknyttede organisationer eller deres ansatte til nogen form for privilegier, immunitet eller særstatus”


Med venlig hilsen
Alexandra

Kære Jalmar Alexandra
Jeg har kun deltaget i debatten på sol.dk i ganske kort tid. Alligevel har jeg oplevet, at det ikke er velset at forsvare Jehovas vidner, og hvis man gør det med en indledning i retning af ”....jeg er ganske vidst ikke jv, men...”, så bliver man opfattet som en svindler, der end ikke vil være ved, hvad hun er.

Men ret skal være ret. Jeg bliver nødt til at bekende, at jeg ikke er et Jehovas vidne, men pårørende. Jeg har derfor et vist kendskab til bevægelsen grundet års samtaler. Hvis de vidner der er i debatten, mener at det jeg skriver om deres tro, er forkert er de meget velkomne til at give deres besyv med. Det jeg skriver, står ene og alene for min egen regning.

Jeg har nu været inde på alle Jalmars links. Jeg har ikke læst dem ned i mindste detalje; men det er der vel heller ikke mange andre der har(?)


Jalmar skriver:

”... Enhver anderkendt Organisation,
kan søge om og få et lånerkort til FN/UN's Bibliotek! ”

Svar: Det vil jeg ikke bestride.



Jalmar fortsætter:
¨ For at blive DPI-NGO, KRÆVES DET at MAN SKAL SKRIVE UNDER på, at man LOYALT støtter FN/UN's arbejde og Arbejder i FN/UN's Ånd. -
(Og selv om man ikke gør dette kan man få lånerkort)”


Svar: Det vil jeg heller ikke bestride. Det svarer til, hvad man gør, hvis man bliver ansat på en arbejdsplads. Der er nok ingen der vil lukke en person ind der åbenlyst kører sit eget løb og uden videre misbruger de oplysninger, hun kommer i besiddelse af.




Jalmar fortsætter: ”Det er bevist at så sent som i 2007 - er der 2 Jehovas Vidner og 1 Vagttårnsrepræsentant
der figurerer på de forskellige Congressers deltagerlister ”


Svar: ”Det vil jeg heller ikke bestride. Men derved bliver man ikke en del af FN, som det også fremgik af den engelsk-sprogede passus i brevet fra JVs danske kontor.”



Jalmar skriver til sidst: ”Ovenstående TRE punkter, kan alle findes i de links jeg har lagt ud som Bevis på, at JW/WTS samarbejde med "THE WILD BEAST" - OG HAR SKREVET UNDER PÅ, AT DE LOYALT STØTTER "THE WILD BEAST"! ”

Svar: Det kan godt være at du ikke tror mig, Jalmar, men så må det blive dit problem; men det er altså sådan at Jehovas vidner betragter samtlige verdslige og gejstlige myndigheder som tilhørende Satan. Det gælder stater, regioner, kommuner, domstole, institutioner m.m. Det er klart at når man har den opfattelse, må FN som spænder over stort set alle politiske myndigheder på denne jord, være the beast of the beast. Jehovas vidner har med henvisning til Åbenbaringen sammenlignet vilddyret dér med FN. Vilddyr i Åbenbaringen er også blevet sammenlignet med USA, Storbritannien og Romerriget.

Jesus siger at man skal give kejseren hvad kejserens er. Derfor betaler Jehovas vidner skat og overholder lovene. Men de overholder kun lovene i det omfang, det ikke strider mod deres tro. På samme måde vil de heller ikke være loyale mod FN, hvis det viser sig at stride mod deres tro. De andre NGO’er vil nok heller ikke være loyale, hvis det strider mod deres foreningers formål.

Ifølge Bibelen blev Paulus på et tidspunkt fængslet og bad i denne forbindelse om at blive stillet for kejseren. Det kunne han fordi han var romersk statsborger. Han henviste til de rettigheder, dette statsborgerskab gav ham, selvom Romerriget på det tidspunkt havde en status i stil med den FN har i dag. Jehovas vidner viger ikke tilbage fra at bruge domstolene, hvis det er nødvendigt, og det er heller ikke korrekt at de slet ikke tager del i politik. Deres virksomhed i sig selv er politisk. Jehovas vidners organisation er en interesseorganisation eller en NGO (med eller uden status i FN).

Når nogle jv’ere og især xjv’ere bliver bestyrtet over jv-organisationens samarbejde med FN, skyldes det nok at de aldrig helt har forstået, hvad deres eget trossamfund egentlig mener om FN.

Jeg håber at dette er fyldestgørende for mine synspunkter. Jeg er som sagt ikke et Jehovas vidne. Vidnerne er velkommen til at tage over herfra.


Med venlig hilsen

Alexandra

Jeg er dybt dybt, eks-vidne
uenig med dig. JV har tordnet imod FN altid. De har sagt og skrevet, at FN er Satans redskab her på jorden. Altså en ven af verden. De siger samtidig, som der rigtig nok står i Biblen, at venskab med verden er fjendskab med Gud.

Har man tillid til, at Gud nok skal sørge for, at hans ord når ud til alle mennesker i verden, og tror man på at Satan er Gud fjende, er det da det sidste i verden man gør, at benytte sig af en organisation som FN (Satans redskab på jorden) (Guds fjende) til at få sit formål opfyldt. Hermed viser man Gud, at tilliden til ham er så lille, at man er nødt til at benytte sig af hans fjendes redskab, for at nå målet.

Samtidig, kan et alm. vidne lige vove at stemme ved politiske valg. Det er = udstødelse. Da deres parole er, at man som vidne har stemt, på den regering, der allerede er indsat i himlen.

Derfor bliver nogen vidner, samt os x-vidner bestyrtede over, at opdage at JV er NGO medlemmer hos FN. Dette er som jeg ser det, hykleri ud over alle grænser.

Nogen x-vidner er måske blevet udstødt for at have en politisk mening. Og nu sidder du her og skriver, at JV er politiske. Tjaee det er de måske nok. Tænkte da jeg så svelands indlæg med link til Barrack Obama om, at han er den første præsident, der er valgt uden religiøs støtte, at det skulle ikke komme bag på mig, om JV har støttet de andre præsidenters valg. Men det står for egen regning, har ikke set bevis herfor. Men igen det vil slet ikke chokere overhovedet om det forholdt sig således.

Tilbage til FN. Desværre har jeg mistet det link, hvor jeg ellers kan bevise, at JV's NGO medlemmer af FN, deltog i en konference, tror jeg det var, hvor alle incl. JV, priste og roste de bloddonorer, der er i verden. Alle klappede står der højt og tydeligt også JV. Hvordan tror du, de forældre eller pårørende, som du jo selv er, der har mistet et barn/pårørende, har det, når de opdager at, de har været tro mod den religion de tilhører, når de har mistet familie grundet nejtak til blod. Den religion, der i det skjulte priser bloddonorer.

Så ja vel er jeg bestyrtet, som mange andre nok også er det før mig. Kan du slet ikke forstå det?

Jeg mener ikke der findes den mindste undskyldning for, at JV er NGO medlemmer af en organisation, hvor de mener at Satan står bag. Satan, Guds fjende.

Mvh

Manjana

Tja Alexandra
Jeg havde en mistanke om at der kunne komme sådan et svar. Jeg ved skam godt at Jehovas vidner ikke stemmer ved folketingsvalg. Hvem ved ikke det?

Hvis du afgiver en stemme, giver du en anden person mandat til at handle på dine vegne. Noget andet er hvis du selv handler, så kan du godt være politisk. Du kan faktisk ikke undgå det.

Skal der vedtages en lokalplan der berører dig, kan du gøre indsigelse overfor kommunen, hvis der er grund til det. Det er en politisk handling, og i sådanne situationer er jv'er også politiske. Man har lov til at varetage egne interesser.


Mvh
Alexandra

En ting er, eks-vidne
at være et vidne, med hjerte og sjæl. En anden ting er, at være pårørende. Ja undskyld mig, dette skriver jeg ikke for at såre dig eller fornærme dig.

Jeg kan ikke som tidligere eks-vidne se, at man på nogen måde, benytter sig af midler, man ellers offentligt siger man er imod. Og slet ikke når man udemærket godt ved, at gør ens tilhængere det samme, får det konsekvenser for sine trostilhængere, der er så vidtrækkende, at det skiller en familie ad. Eller har andre tragiske følger.

At man så selv sagtens kan gøre det, det er en anden sag. I troen og tjenestens navn. Hvor hyklerisk.

Vi taler her om en religion, der fortæller vidt og bredt, at de har monopol på Guds gunst. Den samme religion, værgrer sig ikke for at fortælle at alle andre religioner, er umoralske og hykleriske. At de selv gør, nøjagtig det samme, har i deres øjne ingen betydning.

Kan du slet ikke se, at det er dobbeltmoralsk?

Nu har jeg været et vidne, sammenlagt i 10 år hvor jeg var døbt. Var med som barn af JV i ca. 14 år. Sammenlagt 24 år. Men har troet det var sandheden i ca. 45 år. Så jeg har alligevel en vis viden om, hvad JV har sagt man må og ikke må.

De refererer til det skriftsted, hvor der står:

Vi er en del af verden, men vi er ikke i verden.

I morgen, (nu er det for sent), vil jeg finde de to sager frem, der er nævnt i samvittighedskrise af Raymond Franz. Hvor JV virkelig stråler hykleriet i politik ud over alt.

Noget jeg blev så bestyrtet, (for at bruge dit ord), over at læse, at jeg måtte lægge bogen fra mig i et stykke tid, inden jeg kunne læse den igen.

Jeg tror vitterlig på, at er man vidner for Gud, tjenere for Gud, går man hans veje og gør tingene på hans måde. Kald mig naiv tjaee, så er jeg naiv. Men er Gud almægtig, hvad jeg tror han er, så er alting muligt og miraklernes tid er ikke forbi.

Med venlig hilsen
Manjana

PS, eks-vidne
Forøvrigt ja så kan man gøre indsigelser imod ens kommune, såfremt der er grund til det. Men der er ingen, der kan gøre indsigelser overfor JV uden at blive udstødt eller æde deres ord i sig igen og angre.

Men JV, de kan være politiske åbenbart og NGO medlem af UN. De kan alt uden konsekvenser for deres psykiske sociale liv.

Kan du se forskellen, for jeg kan.

Manjana

kære Marjana Alexandra
Som jeg skrev har jeg haft mange samtaler med familiemedlemmer, der er Jehovas vidner. Du skal ikke tro, at jeg altid er enige med det, de siger. Jeg er heller ikke enig med den fanatiske og firkante form, der igennem tiderne har præget ledelsen. Jeg kender også til Raymond Franz og hans bog, og jeg har tidligere i andre debatfora kritiseret fanatismen i JV - uden held.

Men jeg mener også, at det er afgørende at være nøgtern og prøve at se en sag fra to sider. Man kan umulig komme igennem med en kritik, hvis ikke man viser vilje til at være fair. Jeg synes ikke fairness er det der præger de mere eller mindre "professionelle" JV-modstandere.

Jeg er selv flere gange blevet udråbt til JV-modstander af vidnerne. Uberettiget synes jeg. Jeg er abonnent på bladet fra x-jv.dk, men jeg tager stilling fra sag til sag. I sagen om FN blev jeg i første omgang overrasket. Efter at have tænkt mig lidt om, syntes jeg ikke der var kød på sagen. En NGO er i selve ordets grundbetydning en organisation uden for staten. Derfor kan og vil en fornuftig NGO ikke gå på kompromis med sine grundholdninger, selv om den går i dialog med staten eller i dette tilfælde FN.

At være objektiv. eks-vidne
Du har helt ret i, at er man ikke fair, kommer man ingen vegne. Ret skal være ret. Og det må alle bøje sig for.

Fint nok, at du ser sagen fra alle vinkler. Forsøger jeg også at gøre. Men lige præcis det med NGO og UN, er det ikke så meget det du skriver, men for mig princippet i, at de overhovedet nærmer sig dem.

Jeg tænkte også på et tidspunkt, jamen de benytter sig jo bare af nogen veje, for at få adgang til at forkynde i andre lande. Rusland f.eks. mener jeg var via UN.

Men jeg er nu kommet frem til, at pricippet i, at de gør det, er så dobbeltmoralsk at det skriger til himlen.

Som jeg skrev i mit sidste indlæg. Der er mennesker, der dør fordi de overholder det tåbelige blodforbud. Børn, mødre der lige har født osv.

Samtidig, står der nogen repræsentanter fra JW og priser bloddonorer.

Man bliver udstødt for at stemme, samtidig er det ok at JV er politiske.

Har man sagt A må man også sige B. Ledelsen er for mig at se, korrupte og bedrageriske. Korrupte fordi de selv gør det, de siger andre ikke må. Det er bedrag og hykleri af værste skuffe i mine øjne.

Jeg ved ikke, om du overhovedet kan følge mig. Som jeg ofte har sagt, man skal have været et JV, for at vide hvordan det er. Hvorfor man føler og tænker som man gør. Så i dette spørgsmål, bliver vi nok aldrig enige. Men det er også ok. Vi er jo forskellige,og det skal der være plads til.

Jeg vil ikke komme ind på Samvittighedskrise så, når du har læst den. Det er Malawi jeg tænkte på.

Kan jeg finde agains indlæg om Aid Afrique linker jeg dem lige til dig. Det er en politisk organisation JV har. Ydermere skriver again udemærket om, hvordan JV udnytter UN så de kan få deres litteratur ud i Afrika.

Mvh
Manjana

Malawi Alexandra
Jeg tænkte også på Malawi, da jeg skrev om FN. Jeg kender historien om at mange blev forfulgt, fordi de ikke ville melde sig ind i partiet, og her er der selvfølgelig en parallel, for i forhold til det at give kejseren hvad kejserens er, er der for mig at se intet galt i at købe et partikort, hvis landets lov siger at man skal det. Det er kun at vise loyalitet over for de magthavere som landet nu engang har. Dér mener jeg at man er gået helt galt i byen.

Ligeledes mener jeg heller ikke at man kan tillade sig at blive siddende på sin plads, hvis man er i teatret og Dronningen kommer ind, og alle andre rejser sig. Men der er også jv’ere der rejser sig i den situation.

Du taler om dobbeltmoral. Ja, man kunne også kalde det inkonsekvens, og man kunne henvise til at det har været svært, dengang i Raymond Franz’ tid, for en lille gruppe oldinge at styre en samfund på flere millioner medlemmer.

Det er selvfølgelig uacceptabelt at folk bliver udstødt for små afvigelser. Det fremmer ikke mangfoldighed; men kunne det ikke tænkes at tingene langsomt ville ændre sig i forbindelse med nødvendigt generationsskifte, således at Jehovas vidner med tiden ville blive et mere almindeligt trossamfund.

Jeg kan godt forstå at du har det svært med Jehovas vidner pga. din fortid; men jeg har det sådan at folk skal have lov at have den religion de selv ønsker, og jeg kan ikke acceptere hetz eller at folk beskylder hinanden for at være hjernevaskede.

JV' ikke velset ?? - Spørgsmål om måde Alexandra - jalmar
´



... Jeg kunne skrive flere JV-nick's jeg nyder at debattere med -
f.eks. jirene - Åben og ærlig men fast i sin Tro - Respekt for det ...

Jeg får da også gennemsnitligt hvert andet år - 3 år, en snak med nye JV'ere når de ringer på, de er altid velkomne til at drikke en kop kaffe, og diskutere Biblen - Desværre er deres Bibelkundskab under middel, hvorfor de altid siger, Vi ringer - Og jeg siger det behøver I ikke for jeg er altid hjemme ... Og så går der i snit 2-3 år igen.[;)]



... Alexandra SKREV:
Det kan godt være at du ikke tror mig, Jalmar, men så må det blive dit problem; men det er altså sådan at Jehovas vidner betragter samtlige verdslige og gejstlige myndigheder som tilhørende Satan.

.... SVAR:
Jo jeg tror dig, Jeg har ikke grund til andet - Men du ved for lidt alligevel - For ...
... Nu er det ikke kun "Myndigheder af enhver slags" som "jehovas vidner" betragter hørende under SATAN - Alle der ikke er JW/WTS-tilhængere, og dermed er "jehovas børn" hører under SATAN - "jehovas vidner" har den "sympatiske" indstilling til deres medmennesker (altså dem der ikke er deres Næste = dem der ikke følger JW/WTS) - at disse er under fuld control af SATAN, og det er derfor at "jehovas vidner/jehovas børn" så ofte bliver forfulgte.

Jeg kan levere bl.a. dette som bevis:
http://www.freeminds.org/legal/custody1.htm

Som du kan se står der "costedy1" - skifter du "1" ud med 2 og derefter 3 får du de næste udgaver.
De oprindelige JV-Papirer har været på nettet, men blev fjernet under JW/WTS Copyrigth-udrensning af JV/WTS-følsomme papirer såsom "Ældstehåndbogen" m.fl., "Pamfletten KN37" og diverse lidet flatterende tegninger - samt nedlagde fogedforbud mod en del JW/WTS-kritiske NETSIDER, der kommenterede JW/WTS med deres egne udtalelser såsom.

http://www.quotes-watchtower.co.uk/index.html



Re.: "THE WILD BEAST" = FN/UN ..,

"jehovas vidner" mener at FN/UN er en legemliggørelsen af en Profeti i Bibelen:
....... Joh.Åb. kap. 13 .......
Og jeg så et dyr stige op af havet; det havde ti horn og
syv hoveder og på sine horn ti kroner og på sine hoveder gudsbespottelige navne!
*******

Da JW/WTS blev taget "med bukserne nede" blev dette Brev skrevet af NGO'eren Paul Gillies - Hvis du havde ret i dine anntagelser, hvilket du sagtens kunne have haft, havde Gillies ikke behøvet at skrive dette brev. "Se venligst løgnene 1) re.: Biblioteket" - 2) re.: underskrift - Holdt det brev stik, re.: 2) - Havde de heller ikke skrevet under i dag, !:

http://www.truebiblecode.com/resources/Gillies.jpg

http://www.e-watchman.be/commentaren/2004_12_20_maart_print_engels.html

Det er dette indlæg i Avisen der omtales:

http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/15/religion.unitednations

Her starter polemikken:

http://www.jehovahs-witness.com/11/89877/1.ashx

Og for at undgå at de menige skal blive alt for "bange", udsendes denne!

http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/



SANDHEDEN er dog, at JW/WTS melder sig ud og ind igen ???

http://www.watchtowerinformationservice.org/index.php/jws-vs-the-world/watchtower-society-disassociates-itself-from-the-united-nations-dpi-after-media-exposure/

OG at de SKREV OG har SKREVET under på følgende:

>> "The NGO must support and respect the principles of
the Charter of the UN and have a clear mission statement with those principles"!

Og har de ikke tænkt sig at følge ovenstående samt resten af de punkter som de siger JA til ved DERES UNDERSKRIFT - Den UNDERSKRIFT som de påstår de ikke har sat - Begår de mened - Virkeligheden i denne verden er:
"KAN MAN IKKE LIDE LUGTEN I BAGERIET - MÅ MAN SKRIDE"!

At accpetere v/sin underskrift, vel vidende at man vil modarbejde det man har skrevet under på, ER EN FARISÆER VÆRDIG - Og egentlig rimelig passende - Minder meget om alle de JV'ere der bliver Raske uden brug af en Blodtransfussion - af den slags der gives om dagen (kender en del sygeplejersker)!



Med venlig hilssen

jalmar

P.s.
Dette er resultatet af JW/WTS's store arbejde, og dermed til JW/WTS's "fortjeneste"

http://www.freeminds.org/psych/psych.htm


Også i Australien er JW/WTS "vellidte" - (sammen med andre Sekter)

http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=section&id=3&Itemid=8

http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=404&Itemid=8

J*

Hvad kendertegner en ekstrem sekt - Her er svaret: jalmar
´


... Alexandra jeg kunne godt tænke mig, at du fjernede de punkter der
ikke kendetegner JW/WTS, selvfølgelig med kommentarer om hvorfor du fjernede dem.



1: Elitetenkning og isolasjon - vi har den eneste sannhet.

2. Ledere fordømmer eller bedømmer sine medlemmer.

3: Den frie vilje undertrykkes, pivatlivet invadres.

4: Et lederskap som ikke står til regnskap for noen,

5: Utydelig grense mellom å tjene Gud og det å tjene lederne.

6: Fordømmelse av alle som ikke følger "Læren"

7: Syndebukkjakt og sannhetsfornektelse

8: Stadig endring av underledere.



Med venlig hilsen

jalmar

P.s. Hvis manjana ikke kan finde "AID AFRIQUE" - har jeg den liggende.

J*

Sandheden i det, bør man undersøge neutralt ...... jalmar
´


... Da deR er en del beviser på, at man har benyttet sig af sit tilhørsforhold til FN/UN, i sager i Rusland - Uzbekistan - Bulgarien m.fl. tidl. Østlande er der en del der tyder på -
Derudover bruger JW/WTS sit meldemskab af FN/UN - til Projekt "AID AFRIQUE" som er et hjælp til selvhjælp for JW/WTS, lige så meget som det er til Afrikanerne - En lidt mystisk måde at yde Humanitær Bistand på.


Med venlig hilsen

jalmar

? ? ? ? ! ?
HØRT. Rigtigt godt skrevet. Hvis man ikke kan forstå det er det fordi man ikke vil

Kilde Alexandra
Jalmar !

Da jeg går ud fra at du ikke er nordmand, kan det ikke være dig der har forfattet de otte punkter.

Galt i byen? eks-vidne
Her er jeg heller ikke enig. JV holder på, at man skal overholde Guds love mere end menneskers. Men historien om Malawi forholder sig nu sådan her:

Vidnerne nægtede at anskaffe sig det medlemskort til det regerende politiske parti. De havde fra afdelingskontoret forinden, fået den besked, at såfremt de anskaffede sig sådan et, var det det samme som at bryde med deres kristne tro, at vise troløshed overfor Gud. Så mange afholdt sig fra at anskaffe det. Husk i årerne forinden, havde der foregået en voldsom grusom forfølgelse af vidnerne. Dette kostede dem yderligere en enorm pris.

4 år før i Mexico foregik dette:

Der skulle vidnerne have et certifikat til militærtjeneste. Dem der havde sådan et, var forpligtede til at møde op, når nationen havde brug for dem. Der foregik en del bestikkelse, så de betalte embedsmænd for at skrive, at han havde været til stede ved den ugentlige instruktion og samtidig betale for at få dokumentet udleveret, behørigt legaliseret.

Her var Jehovas vidners indstilling helt anderledes. Der blev der givet grønt lys for, at brødrene skulle gøre op med egen samvittighed, at det var okay at yde en pengetransaktion. Et ord ledelsen af JV brugte istedet for at kalde det ved dets rigtige navn, bestikkelse. Manipulationens mestre som de er.

Så i Malawi ville brødrene højst sandsynlig blive udstødte for at modtage dette partikort, mens man i Mexico fik grønt lys for endog at benytte sig af bestikkelse, for at få dette certifikat.

Nu har jeg ikke nærlæst hele kapitlet igen. Men den måde de går på kompromis det ene sted, og ikke det andet er for mig at se både hyklerisk og dobbeltmoralsk.

Masser af mennesker i Malawi, led stort. Grundet Vagttårnsselskabet. Jeg finder ingen undskyldning herfor.

Du skriver:
Det er selvfølgelig uacceptabelt at folk bliver udstødt for små afvigelser. Det fremmer ikke mangfoldighed; men kunne det ikke tænkes at tingene langsomt ville ændre sig i forbindelse med nødvendigt generationsskifte, således at Jehovas vidner med tiden ville blive et mere almindeligt trossamfund.

Mht at holde vidnerne i stramme tøjler, nej der tror jeg ikke på at noget ændre sig. Deres lære må nødvendigvis ændre sig som tiden går. Men jeg tror at de altid vil styre deres medlemmer hårdt. Du kalder det hjernevask. Jeg kalder det tankekontrol/styring. Igen jeg har været der og her bagefter, står det helt klart og tydeligt for mig, at jeg var underlagt deres program, mind control. Men det ser man ikke mens man er i det. Der er det deres indlærede sætninger, der kører i hovedet på en, så man altid forsvarer al modstand, der kommer udefra.

Igen, jeg mener ikke selv jeg hetzer. Igen kan jeg kun beklage såfremt du eller andre mener det.

Jeg mener jeg informerer om, hvordan det i virkeligheden ser ud, bag Det styrende råds mørke gardiner.

Her er linket til agains indlæg om Aid Afrique.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1106675#1106675

Mvh
Manjana

At snakke forbi hinanden Alexandra
Vi taler nok lidt forbi hinanden. Jeg benytter mig ikke af begrebet "hjernevask". Det var en debattør der brugte det om mig.

Malawi: Mener du at jeg forsvarer Vagttårnsselskabet? Jeg mener ikke at det er i uoverensstemmelse med den kristne tro - heller ikke i JV-versionen - at købe partikort i det tilfælde. Det mener Raymond Franz heller ikke, hvis man skal tro på det han skriver. Prøv at læse hans afsnit igen. Også her taler vi forbi hinanden.

Jeg påpegede at nogle "professionelle" jv-modstandere hetzer. Faktisk mener jeg at nogle af dem er akkurat lige så fanatiske og stivhjernede som dem, de kritiserer. Men læg igen mærke til mit ord: nogle "professionelle".... Det var ikke møntet på dig. Du har en god baggrund for at udtale dig. Vi er ikke helt enige. Vi har heller ikke helt samme baggrund. Jeg interesserer mig for vidnernes bibelfortolkning som jeg får den præsenteret. Hvad de får at vide ved deres møder eller læser i deres blade, ved jeg ikke så meget om.

Jeg synes at jeg har en acceptabel dialog med dig.

Nej det er kyuetsueko's men de er desværre sande .... jalmar
´


... at skrive dem over på dansk, ville
være bedrag, og det begiver jeg mig ikke af med.



Med venlig hilsen

jalmar

Jeg tillader mig at bryde ind her, da jeg menes at være jalmar
´[s]



... en af de hårdeste |:"professionelle" jv-modstandere hetzer" :| [:D]


Nu er det pudsigt nok også Bibelen jeg foretrækker at debattere, Men det ønsker en del JV'ere ikke efter de første "runder" af en eller anden årsag -

Men når man skal debattere Bibelen er man også nødt til at debattere hvor Bibelen har sine "ORD" fra - Hvad er Baggrunden for Biblen - Hvilken grundskrift stammer Bibelen fra "Den Byzantinske" eller Aleksandrinsk tekst / Westcott & Hort - HVEM er ansvarlig o.s.v. Noget man ikke er meget for hos JV'erne - Især fordi det er almindelig kendt, Hvordan Fred Franz har samlet Teksten til NWT (ikke flatterende til din orientering)

Derfor bliver JV'ernes udspil re.: dette er som regel:
"Jamen VI bruger da alle Bibler - ALLE Bibler indeholder GUDS ORD"! -
MAN kan ikke bruge alle Bibler -
MAN kan ikke både Tro på, at Korset er SATANS tegn og samtidig læse GUDS Ord om Korset i Da92:

....... Fil 3:18 .......
For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer,
og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors.
*******

Man kan heller ikke både påstå, at det eneste navn der giver
frelse er Jesus Kristus og det Eneste Navn der giver frelse er "jehova"!

....... Rom. 10:9 ....... Da92
For hvis du med din mund bekender, at JESUS ER HERRE*, og i
dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.

....... Rom. 10:13 ....... Da92
for »enhver, som påkalder Herrens [Jesus*] navn, skal frelses«.
*******
[Jesus*] er indsat af mig under henvisning til Rom.10:9!

Og JW/WTS's udgave:
....... Rom.10:13 ....... NWT
For “everyone who calls on the name of Jehovah will be saved.”
*******

Hvorfor er jeg nu så sikker på at HERRENS navn er JESUS -
Dette fremgår flere steder af Bibelens Ord som f.eks. klart og tydeligt i "ApG.4:11,12"!

Og der findes mange flere paradokser,
som gør JW/WTS-biblen NWT ikke kompatibel med den Kristne Bibel!

Men af en eller anden grund ønsker man ikke at debattere disse forhold ...?
Især ikke når jeg blander Interlinear-udgaverne med ind i debatten!

De bryder sig heller ikke om, at jeg benægter de kan kalde sig Kristne -
MEN fakta er, at Kristne fik deres navn/prædikat allerede under Paulus - En KRISTEN er en tilhænger af "Den Helleige Treenighed", som den bl.a. er formuleret af Irenaeus og Theophilus inden AD 180 muligvis allerede AD 170 - Altså tilhængere af "Den Treenige GUD"!

Den gren af Troen som JW/WTS forfægtiger, er en afart der tidligst er fra omkring år 300 nemlig det der kaldes Arianismen - Og alligevel er det ikke det samme - Men det er det der er nærmest og samme "Trosprincip", nemlig at Sønnen er skabt og ikke Guddommelig -


Se det er spændende at undersøge og debattere -
MEN ingen JV'er ønsker at debattere disse ting - Underligt [:O].


Med venlig hilsen

jalmar

P.s. Især når de får at vide, at jeg IKKE Tror på Bibelens ord -
Så står de helt af - For så kan jeg jo ikke debattere den [:D]

Formål med at debattere Alexandra
Jeg har mødt mange jv'ere på nettet som jeg ikke kunne lide at debattere med. Faktisk de fleste. Modstanderne bryder jeg mig heller ikke om. Derimod har ikke noget imod at folk er kritiske.

Man skal have et formål med at debattere. Fx at blive klogere. Få kendskab til nye faktuelle oplysninger. Fx Raymond Franz bog.

De Jehovas vidner jeg kender, anerkender alle bibeloversættelser når de snakker med mig. Min farmor var et meget nidkært vidne. Hun ejede ikke en nyverdens-oversættelse. Den fandtes ikke på dansk på det tidspunkt, hvor hun virkede.

Hvor er du bare jirene
....fantastisk, Jalmar[:O]

Re.: BIBELFORTOLKNING / Alexandra .... jalmar
[s]



Der var ikke mere plads i den anden tråd, derfor dette!

... Alexandra skriver:
Jeg interesserer mig for vidnernes bibelfortolkning som jeg får den præsenteret. Hvad de får at vide ved deres møder eller læser i deres blade, ved jeg ikke så meget om.

.... SVAR:
Har du så sle ingen lyst til at debattere den Bibelfortolkning med andre end en JV'er?



Med venlig hilsen

jalmar

........................................................ JIRENE ..................... jalmar
[:D]



.... Á TAKKER [;)]!

Jo jeg forstod det godt! [:D] men det bidder ikke [:D]
Og jeg synes alligevel du er en god debattør [:)]


Mange hilsner
[:D]
jalmar

Jamen dog Alexandra
Jamen, Jalmar dog. Det er jo det jeg har gjort med Marjana.

Jeg mener da også eks-vidne
at vi har en god dialog. :) Men jeg tror nu alligevel ikke, at vi blot taler forbi hinanden. Nu har jeg virkelig nærlæst afsnittet om Malawi/Mexico, og der dukkede mange tanker op undervejs. Interessante tanker, der viser syntes jeg, at JW/WTS handler udfra egne interesser og går på kompromis, såfremt det tjener dem selv.

Igen dobbeltmoral og hykleri af den væste skuffe. Dette vil jeg skrive et indlæg om for sig. Jeg mener i den grad at Raymond Franz har vist dette i kapitlet. Endog spørgsmål, der ofte også har været diskuteret her.

Raymond Franz er uenig med selskabet i, at brdr. i Malawi ikke måtte få det kort. Og som jeg opfatter hans mening i forhold til Mexico, sammenlignet med hvad han siger om situationen i Malawi, er der korruption forbundet med at få kortet i Mexico. Hvilket ikke er kristent. Samtidig risikerer brdr. at skulle i militærtjeneste. Hvilket selskabet kommer med en chokerende kommentar om. Set i lyset af, hvad deres lære eller er jorden over.

Men der er meget at fortælle, så det vil jeg holde i et andet indlæg.

Vi læser nok afsnittet med forskellige meninger, øjne. Jeg ser hykleriet, fordi jeg kender dem så godt.

Du læser det med den opfattelse du har af, hvad der er ret og vrang, ud fra en samfundsmæssig side, tror jeg.

Men nu kan du jo læse mit indlæg og se hvad du mener om det. Jeg går i gang med det om lidt.

Mvh
Manjana