Muld eller himmeriget?

Muld eller himmeriget? Jorden
Ved en begravelse siges :

Af jord er du kommet, af jord skal du blive og af jord skal du atter opstå.

Hvorfor taler de religiøse så om himmeriget, vi ses i himlen osv.

Jorden er vel ikke deroppe og omvendt?

Muld jirene
Ritualet er taget fra en erklæring fra Gud til Adam, men der blev ikke sagt 'af jord skal du atter opstå' (1 Mos. 3:19) - det er altså en tilføjelse.
I salme 146:4 står der at når 'ånden går bort, så vender man tilbage til den jord man er kommet fra, og al tankevirksomhed ophører.

Så når man er død, er man som ordet siger...død. (og derfor er man heller ikke i et brændende helvede, som de religiøse også kan finde på at sige)

Men andre steder i bibelen tales der om en opstandelse fra jord, f.eks. i Es. 26:19, hvor der står at 'jorden vi bringe de livløse tilbage' igen.

At det er Guds mening at mennesker skal bo på jorden ser vi i Salme 115:16 hvor der står at 'himmelen tilhører Gud, men jorden gav Han til menneskene'.

Hvad så med det der står i Prædikeren 12:7 - at når man dør, så vender ånden tilbage til Gud?
Nogle vil sige at det betyder at livskraften bogstavelig talt bevæger sig til himmelen. Men ved et samlet studium at emnet, så forstår man at det betyder at den afdødes fremtidige liv helt afhænger af Gud. Vedkommendes liv er i Guds hænder, så at sige. Kun ved hjælp af Guds kraft kan ånden, eller livskraften, gives tilbage så en person kan få livet igen.

Alligevel forstår man ved et studium af de græske skrifter (ny testamente) at de første kristne skulle i himmelen sammen med Jesus.
Men man forstår forhåbentlig også at det kun drejede sig om nogle få som hørte med i den nye pagt som Jesus indførte før sin død.

Men det er en anden og længere historie.

Så når et menneske dør, så dør det - bliver begravet fordi det er dødt, og bliver i graven indtil Gud genskaber mennesket til liv igen. (Joh. 15:28, 29)

Himlen er jorden sebl
- Af jord er du kommet (Adam blev skabt af agermuld, og alle vi efterkommere videreføres af agermuldens afkast)

- Til jord skal du blive (Mennesker vil igen dø og blive til agermuld)

- af jorden skal du igen opstå (Ved opstandelsen vil gravene åbne sig, og menneskene vil igen blive levende)

Men hvorfor taler vi så om himlen, spørger? Det skyles at jorden til den tid er himlen:

"Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet." Åbenbaringen 21:1-4

Jorden bliver altså stedet, hvor de opstandne bor, og hvos Gud selv er hos de opstandne. Himlen ned på jorden, som man siger. Allerede Jesus talte jo om, at himmeriget var ved at komme til mennesket - han talte sjovt nok derimod ikke om, at menneskene var på vej til himmeriget.

Kære jirene - tænk igennem hvad du skriver ... jalmar
[s][:)][s]


og derfor vil jeg starte med din "konklusion" jirene.

... jirene SKREV:
Så når et menneske dør, så dør det - bliver begravet fordi det er dødt, og
bliver i graven indtil Gud genskaber mennesket til liv igen. (Joh. 15:28, 29)

.... SVAR:
Nu er spørgsmålet så, om vi skal stole på Guds Ord eller GUDS Ord ...
Eller måske (alene) JW/WTS's ord, som jirene så dygtigt foreviger:

....... 1.Moseb. 8:21,22 .......
Da Herren indåndede den liflige duft, sagde han til sig selv:
»Jeg vil aldrig mere forbande jorden på grund af menneskene, som kun vil det onde
fra ungdommen af. Jeg vil aldrig mere udrydde alt levende, sådan som jeg nu har gjort.
v22 Så længe jorden står, skal såtid og høsttid, kulde og varme, sommer og vinter, dag og nat ikke ophøre.«
*******

Her ser vi så en af denne GUDS mindre tiltalende sider, Han nyder den "LIFLIGE DUFT AF ET BRÆNDOFFER" Og senere kan vi læse, at det IKKE kun er Duften fra de "umælende dyr" - men også fra DUFTEN af "BRÆNDTE MENNESKER", er til GUDS velbehag - Underligt nok bliver selv samme GUD langsomt mere "civiliseret" gennem årene i takt med menneskets do_?_




... jirene SKREV:
Så når man er død, er man som ordet siger...død. (og derfor er man heller ikke i et brændende helvede, som de religiøse også kan finde på at sige)

.... SVAR:
I ovenfor siger du, at du ikke selv er religiøs -
Hvilket jeg tvivler på er din egen-opfattelse [:)]



... jirene SKREV:
og derfor er man heller ikke i et brændende helvede, som de religiøse også kan finde på at sige

.... SVAR:
Der er stor forskel på hvad man betragter som "HELVEDE" jirene - jehovas vidner betragter det selv som et afskrækkende "HELVEDE" ikke at leve op til JW/WTS' skiftende dogmer, så de ikke undgår at blive blandt de "Udrensede" i det "HARMAGEDON" som JW/WTS har proklameret ville komme i 1914/15 - 1918 - 1925 - 1941 - 1975 - 1994 - 1999/2000 - Og som har været lige om hjørnet siden den dag jeg startede at genere SOL-Debats skribenter i marts 2005 - (Og som er blevet "lovet" ca. 12 x årligt først af Jesus selv, derefter af skiftende religiøse sekter og fraktioner, siden det siges Jesus gik på jord år AD 30-33 vt = ca. 23,700 gange)



Mange hilsner

jalmar

Kære Jalmar, ville du også skrive sådan jirene
hvis jeg havde skrevet at:

gøngehøvdingens navn var Svend Poulsen,

den franske revolution startede i 1789,

Bronté søstrende døde af tuberkulose,

det regner idag,

o.s.v.?

Der er kendsgerninger som ikke kan diskuteres - facts som man ikke kan stille spørgsmålstegn ved.

Men alting kan fordrejes...af mennesker. Men det gør ikke sandheden mere usand, vel?

[s]

Der tager du fejl sebl
Man kan altså i højeste grad diskutere jeres syn på, hvad bibelen siger om døden og opstandelsen. Så klare er beskrivelserne i Bibelen altså heller ikke.

Selvfølgelig skriver du det jirene
-forventede heller ikke andet.
Alligevel gør det ikke bibelens sandhed om døden og opstandelsen usand.
Og hvis man ikke tror på det "så lad os spise og drikke for i morgen skal vi dø..."

-og nu er jeg sjovt nok oven i købet kommet i flertal....gad vide hvor mange jeg så er[:)]Eller taler du til mig og mit dårligere jeg, again[:)]

Jeg håbede nu på dit bedre jeg sebl
- Kan du huske hvor du lagde det?

Kunne du tænke dig en fordomsfri debat med mig om, hvad der egentligt sker med os når vi dør? Beviserne skal findes i Bibelen.

Min egen position vil være, at der ikke findes en tydelig lære i Bibelen, desangående, hvorfor man kan stille spørgsmålstegn ved enhver overbevisning i den retning - også din.

Men hvad siger du - tror du du kan dokumentere din opfattelse udover enhver tvivl udfra Bibelen?

Når et menneske dør Anonym
vender det tilbage til jorden. Hjernen er der, men der er ingen hukommelse. Øjnene er der, men de kan ikke længere se, og inden længe er det hele rådnet bort. Det eneste man kan håbe på er at Gud vil huske os, og at han til sin tid vil give os livet igen.

Ok til debat med again. jirene
Jeg kommer hjem sidst på eftermiddagen, så du kan bare starte en tråd om emnet

[s]

Det ville være ulogisk sebl
Jeg postulerer ikke jeg kender din nøjagtige holdning til emnet (du protesterer åbenlyst imod bare at blive antaget at mene det samme som JV). Så det logiske må være, at du skriver en tråd om, hvad du mener Bibelen klokkeklart siger vi med sikkerhed ved om døden - så skal jjeg vise dig, hvorfor det ikke er så sikkert, at det er det Bibelen siger.

Husk, at min position er, at Bibelen ikke med sikkerhed siger hvad der sker når vi dør - den giver kun nogle indikationer. Så du må skrive hvad det er du mener er sikkert - så er min opgave at påpege, at så sikre er dine konklusioner altså heller ikke.

Det ville være en tåbelig diskussion. Anonym
Kristne skal hjælpe hinanden med at opbygge troen.

At fjerne misforståelser sebl
er vel også at opbygge troen (medmindre du altså mener misforståelser er gode for troen).

Til Anonym jirene
Hvad mener du helt konkret?
Og er det også dig som svarede tidligere i denne tråd?
Og er det dig som har startet en ny tråd om døden og opstandelsen?
Fordi hvis det er dig så mener du altså med andre ord at du ikke synes at jeg bør føre 'en tåbelig diskussion' med again om døden og opstandelsen.
Eller hvad?

Hvad venter vi på? sebl
Skriver du en trådstarter, eller venter vi på Anonym's vurdering af situationen?

Åh, jeg ved ikke rigtig... jirene
Anonym kom mig jo i forkøbet (troede du virkelig at jeg kunne finde på at logge mig ind med en hemmelig profil - mig som ikke engang ville debattere med Ven af Sandheden fordi han ikke ville aktivere sin profil??)

Alting står jo li´som i det Anonym jv har kopieret, om de dødes tilstand og opstandelsen.
Jeg er enig i det, ligesom jeg er enig med alle andre J.V. m.h.t. den grundlæggende bibelforståelse (så lad være med at skriv at jeg ikke er det).

Det skal du selv afgøre. Anonym
Anonym

OKI sebl
Du protesterede bare over, at du var blevet til flere personer i mit svar - det tolkede jeg som at du ikke ville slås i hartkorn med andre JV'ere. Hvis det ikke var hensigten med din kommentar, hvad skyldtes den da?

Skal jeg tolke det sådan, at du gerne vil have jeg piller lidt i Anonyms kommentar, i stedet? I så fald vil jeg gøre det med en henvisning til dig, da Anonym og jeg ikke har aftalt nogen debat - så forventer jeg omvendt at du kobler dig på debatten. Deal?

Jep Der er jo forskel på Fakta og Fiktion jirene ...... jalmar
´[s]



... så derfor havde jeg selvfølgelig taget snot
for sig og fakta for sig, nøjagtig som i svaret til dig!


Re.: Gøngehøvdingen har vi et rigtig godt eksempel i forhold til dit indlæg og mit svar:
Det er jo almindelig kendt, at der er TO udgaver af Sven Paulsen -/- 'Gøngehøvdingens' liv og levned - Romanens og virkelighedens, og når vi debatterer disse TO figurer, er vi nødt til at vide hvad det faktisk er vi ønsker at debattere - for er det den historiske 'Gøngehøvding' eller er det Romanens?


Ren fakta:
den franske revolution startede i 1789, -/- Historiske Fakta!


Mangler kendskab:
Bronté søstrende døde af tuberkulose, -/- Har hørt om dem, men ikke så jeg kan debattere dem!


Et vidtløftigt udsagn:
det regner idag, -/- Det er 100% et spørgsmål om i hvilken location du befinder dig!


... jirene skriver:
Men alting kan fordrejes...af mennesker. Men det gør ikke sandheden mere usand, vel?

.... SVAR:
Nu ville det jo være rart, hvis du havde beskrevet hvad det var jeg havde fordrejet -
ligesom det havde været mere end rart, hvis du havde skrevet hvilken 'Sandhed' du taler om - Lad mig tage et enkelt eksempel AD 607 er 'Sandheden' for dig og for små 7 millioner andre JV'ere - Men resten af den 'vidende verden' anser det årstal for en løgn!



Mange hilsner

jalmar

Deal! jirene
Jeg vil ikke slås i hartkorn med fadæser eller misforståelser fra andre J.V.s side.

Desuden er vi individuelle og står hver især til regnskab for hvad vi selv skriver - ikke for hvad andre fra samme trosretning skriver.
Dermed ikke sagt at vi ikke er enige i de grundlæggende trosspørgsmål.

Sådan må du vel også have det med dine trosfrænder - enige uden at være ensrettede, og alligevel kan I vel have større eller mindre meningsforskelle i de enkelte trosspørgsmål...(?)

Ellers sidder vi jo bare som nogle små nikkedukker overfor de andre, også selv om vi er uenige med dem. Og hvori ligger så det spændende ved et åndeligt samvær?

Pil du bare ved Anonyms kommentar (troede du var begyndt med det for længst),- jeg skal [l]nsgerne kommentere... hvis du altså ikke kommer for langt ud i hampen.

Jeg har lagt... sebl
Jeg har nu lagt et indlæg ind om Sheol - og hvor meget eller lidt liv der beskrives at være i det.

Ja, det kan jeg love dig for at jirene
jeg selv skal afgøre.
[:O]
Fatter ikke at du i det hele taget svarer.