Re.: Bibelens Profetier - again m.fl.

Re.: Bibelens Profetier - again m.fl. jalmar
´


... Dem du opregner med Skolebørn og Rockerne, kan man jo kalde for "ERFARINGSPROFETIER"!
Og der er vel ingen rigtige erfaringer at bygge på re.: Bibelens "Profetierne"?


Der er der Tre forskellige typer Profetier i Bibelen som jeg ser det:

1)
Dem der med fandens vold og magt SKAL gå i opfyldelse ...

2)
Dem hvor man hvor man hakker en hæl og og klipper en tå ...

3)
Dem man måske kan kalde "ægte Profetier" ...


Re.: 1) - "SKAL gå i opfyldelse"?

Der er ingen diskussion om, at Profetien i Ezekiels Bog i dag holder vand - MEN - Havde den også gjort det, hvis Kristendommen ikke havde haft den udbredelse den har som verdens største religion, og "Overherrerne = De Hvide" ikke havde haft Bibelens profeti om Israel at styre efter?

Så ses Kristendommens udbredelse også at være en af de "sikre Profetier". På trods af, at den er den største (hvor længe mon - det siges jo at Islam vokser hurtigere) - så er det dog stadig kun ca. 30- 33% af verdens befolkning der lever efter "Kristen målestok" ...

Og så må vi ikke glemme, at Islam har samme Profeti indbygget - Og i dag kan man praktisk talt sige, at det er Islam der sætter "dagsordenen", på en række områder, herunder især hvad angår Troen, på Trods af, at det er anslået, at de kun er et sted mellem 20 og 30 millioner i Europa, her ligger problematikken som bekendt i opbakningen fra de mere eller mindre statsstyrede rabiate "horder" der skaber voldsomme protestaktioner hver gang noget går Islam imod.




Re.: 2) "Hakke en Hæl og klippe en Tå"?

Her kan vi tage som eksempel Jesu fødsel, hvor "Esajas 7:14" er Profetien ...

....... Es. 7:14 .......
Men Herren vil selv give jer et tegn: Se, den unge kvinde
skal blive med barn og føde en søn, og hun skal give ham navnet Immanuel.

....... Matt. 1:21-23 .......

Hun skal føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus;
for han skal frelse sit folk fra deres synder.«
v22
Alt dette skete, for at det skulle opfyldes,
som Herren har talt ved profeten, der siger:
v23
»Se, jomfruen skal blive med barn og føde en søn,
og de skal give ham navnet Immanuel« – det betyder: Gud med os.
*******

I ovenståënde har vi tre spørgsmål at tage stilling til

1)
Hun skal give ham navnet JESUS men profetien siger IMMANUEL?
("YAHU'SHUA" = "Han er Frelse" eller "IMMANU EL" = "Med os er Gud" -/- Eller begge måske?
2)
for at PROFETIEN skal OPFYLDES? - (det er det dette handler om)
3)
Ung KVINDE eller JOMFRU - (se nedenstående: Justin Martyr)

Her er det vigtige ord ung KVINDE - "sjovt" nok er det samme Hebraiske
ord der går igen uanset om der oversættes ung KVINDE el. Jomfru = "AL'MAH"?


Dette havde JUSTIN MARTYR (ca. 100-165) fanget og skriver:
...... CITAT:
Now it is evident to all, that in the race of Abraham according to the flesh no one has been born of a virgin, or is said to have been born [of a virgin], save this our Christ. But since you and your teachers venture to:

affirm that in the prophecy of Isaiah it is not said,

‘Behold, the virgin shall conceive,’ but,

‘Behold, the young woman shall conceive, and bear a son;’ and [since] you explain the prophecy as if [it referred] to Hezekiah, who was your king, I shall endeavour to discuss shortly this point in opposition to you, and to show that reference is made to Him who is acknowledged by us as Christ.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.viii.iv.xliii.html



Re.: 3) ÆGTE PROFETIER ...

Jeg leder stadig efter ÆGTE Profetier -
Jeg ved godt at der siges at der er over 300, men ovenstående er jo iblandt dem.



Mange hilsner

jalmar

Hugge en hæl og klippe en tå sebl
Det du kalder "hakke en hæl og klippe en tå" er det jeg kalder rigtige profetier. Det du ser som profetier er det jeg ville kalde forudsigelser - den slags folk håber på, når de kigger i en krystalkugle. Men det mener jeg slet ikke er profetiens væsen.

Du kalder rådene til børn og unge for erfaringsprofetier. Vi kunne også sige vidensprofetier, fordi de bygger på noget viden (som godt nok er bundet op på erfaring). Nu ligger det i min tro, at Gud ved relativt meget (underdrivelse), så gode råd fra ham (profetier) er værd at lytte til, ligesom det du kalder "erfaringsprofetier" er gode at lytte til.

Ligesom med "erfaringsprofetierne" er forudsigelsesværdien i Bibelens profetier decideret dårlig - men bagefter kan man se værdien og betydningen af dem. Der er sådan en: "der kan i selv se" holdning over Mattæus mange henvisninger til de profetier der gik i opfyldelse med Jesus. Men de profetier er jo omtrent så tvetydige som et godt råd fra oraklet i Delhi, så det var jo nok ikke nogle profetier folk gik og satte ind i deres time-manager for lige at nyde opfyldelsen af dem.

Det får dig til ikke at kalde dem for rigtige profetier. Jeg kunne ikke være mere uenig, men jeg ser jo heller ikke profetier som forudsigelser, men som udsigelser om livet (ligesom "erfaringsprofetierne" til børn og unge ikke er specifikke forudsigelser om deres fremtid, men mere udsigelser af, hvad der er en god strategi her i livet).

Okay - again - opfattelsen af hvad en Profeti er jalmar
´


... For mig er en Profeti en klar spådom der kan siges at være gået i opfyldelse ...

Det er sådan nogle jeg protesterer imod opfyldelsen af så
i princippet er vi enige, bare ikke i hvad betegnelsen Profeti står for!



Mange hilsner

jalmar

Det tror jeg er en almindelig opfattelse sebl
Den der ide med, at Gud burde overtage vores egen livsførelse er vist meget almindelig. Man ser den i mange versioner:

1) Bibelen er som en køreplan, hvor man kan se, hvad man kan gøre her i livet.

Svar: Vel er den da ej - men Bibelen kan inspirere os til at leve et godt liv. Hvis vi vil have Gud til at overtage vores liv, skal det ske på en meget mere direkte måde, som er kort beskrevet her: Gal 2:20

2) I Bibelen kan vi læse alt om, hvordan verden er indrettet, hvad der er sket og hvad der kommer til at ske

Svar: Nej, det er sådan noget man finder ud af, ved at lære og studere videnskaben på den gode gammeldags facon. Men fordi Bibelen er inspireret af Gud kan vi der få inspiration fra Gud - gode råd, som vi har talt om, ting vi bør tænke over osv.

3) I Bibelen kan vi læse, hvordan vi skal leve for at Gud elsker os og slipper os indi himmelen.

Svar: Nej, Gud elsker alle mennesker og livet er forøvrigt alt for kompliceret til, at det kan sættes på formler i selv nokså tyk en bog. Men vi kan bla. gennem Bibelen få direkte kontakt med Gud, så vi kan få hjælp til at leve livet, i stdet for bare at læse om livet.

Nå, sikken en smøre. Jeg ved jo godt du ikke er troende. Jeg synes bare selve ideen om, at Gud skulle give os den slags skråsikre udsagn som du efterspørger er farlige, fordi de ville medføre et statisk liv. Hvis Gud havde gjort det ville jeg komme til at tænke på ham som en statisk Gud, i stdet for som en inspiration i mit liv.

først røg Ven af Sandheden
Først røg Gud, så røg djævelen og så røg helvedet. Nu røg Bibelen.

Tak for en inspirerende bog.

Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

Nej, Gud er levende sebl
og vi kan leve i Gud ved blandt andet at bruge Bibelen. Men det er klart, at når man som du har travlt med at tro på menneskelige ideer, såsom et helvede (ideen fascinerer tilsyneladende en masse mennesker, måske på samme måde som massemordere 11/9 Tsunamien og andre katastrofer tryllebinder en masse mennesker), så bliver det svært at skulle acceptere at afgive det magiske til fordel for at kende Gud.

Hvis du nu dropper alle dine tanker om atomer, koder, ruarch, helvede og andre magiske ting, ville der sikkert være gode muligheder for at lære Gud at kende. Måske ikke nær så magisk for fantasien, men til gengæld magisk for livet.

OK, Ven af Sandheden.
Hej again,

Tak for din kommentar. Jeg vil tage dig på ordet. Hvem er Gud?

Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

Gud er sebl
Du er skabt (af Gud)

Gud er

Derfor har du lyst til at lære Gud at kende

Så du kan blive skabt påny - til et liv med Gud

jeg vidste det godt. Ven af Sandheden.
Hej again,

Jeg vidste det godt da jeg stillede dig mit sopårgsmål, hvem er Gud. Du aner det ikke og alligevel udtaler du dig så skråsikkert:

"Hvis du nu dropper alle dine tanker om atomer, koder, ruarch, helvede og andre magiske ting, ville der sikkert være gode muligheder for at lære Gud at kende."
Citat af again slut.

Kommentar:

Hvad er det jeg skal droppe? Fortæl du mig blot "hvem er Gud", så har jeg noget at spekulere over.

Der er bare det ved det, at hverken du eller nogen anden kan fortælle "hvem er Gud". Ingen kan.

Det er blot endnu en anden billig omgang fra din side. Ellers tak for forslaget.

Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

Dejligt at du har styr på det sebl
så har du jo intet at beklage dig over

Tillad mig at tvivle - jeg tror ikke engang du kender dig selv

du er let, again Ven af Sandheden
Hej again,

jeg har altid regnet dig for at være een af de mest intelligente her på debatten. Det er beklageligt.

Venlig hilsen

Ven af Sandheden

Hvad har dine absurde personligheder at gøre med jalmar
´


... Debat - Det ligner efterhånden snarere Reglen end undtagelsen,
magter du ikke en fortsættelse af den igangværende debat, griber du til personligheder.


Det er faktisk ærgerligt, for det sker
at der glimter noget godt stof i dine indlæg.


Med venlig hilsen

jalmar

P.s.
Apropos Intelligens, vil jeg tro, at der ligger en stående invitation til Mensa på "agains bord" -
Jeg tvivler på, at det samme gælder for "dit bord" - Og med 100% sikkerhed heller ikke på mit [:D]

J*

debat? Ven af Sandheden.
Hej jalmar,

Jeg vil sige det på den måde, at selv en blind høne finder et korn. Om again, ja jeg har altid syntes again var en af de mest intelligente her på debatten, men det gør ham altså ikke til en klog person, men han har muligheden for det.

Med hensyn til mig? Jeg behøver ingen invitation og jeg behøver ingen ”rygdækning” og slet ikke på denne debat. Man kan jo blot forholde sig til det jeg skriver, men det er desværre så som så.

Man kan blot udvise sin strålende intelligens og modsige eller modbevise det jeg siger, men det ser desværre ud til, at end ikke en dusør kan afhjælpe på det.

Derfor går man efter min person. Det er hvad jeg beklager mig over. Det vidste jeg godt du ikke fik fat i og derfor undskylder jeg dig.

Jeg glæder mig du har fået en god mentor i again, men pas du bare på, at du ikke bliver bildt noget ind. Derfor har jeg udfordret again mange gange, men der sker intet. Den udfordring står stadig ved magt.

Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

Den debat må du tage med dig selv sebl
Hvordan skulle jeg dog kunne debattere med dig? Jeg er jo stadig bundet af atomernes begrænsning.

det ved jeg godt Ven af Sandheden
Ja, again, det ved jeg godt.

Du er endelig nået til din begrænsning og selverkendelse og det må man jo så blot respektere.

Venlig hilsen

Ven af Sandheden.